Wikipedia eztabaida:Enbaxada: berrikuspenen arteko aldeak

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132. lerroa: 132. lerroa:
:Gazteleraz erantzuten dut. Lo que no tiene ningún sentido es hacer una reunión para hablar de como allanar la comunicación (algo que me puede parecer bien) y no se habla con una de las partes que tiene que comunicarse. Es algo de locos. Lo segundo es que en la WP:EU no estamos solo gente del estado español, también la hay del francés y de otros lugares. Igual que en la WP:ES no todo el mundo es del Estado Español. La mayoría de editores de la WP:EU votamos en su momento que no queríamos saber nada de una posible WM:ES ni de su local chapter. Sois libres de hacer lo que queráis, para eso tenéis un estado, pero desde luego a la WP:EU no creo que nos haga falta que nos representen desde un local chapter que no es local nuestro.
:Gazteleraz erantzuten dut. Lo que no tiene ningún sentido es hacer una reunión para hablar de como allanar la comunicación (algo que me puede parecer bien) y no se habla con una de las partes que tiene que comunicarse. Es algo de locos. Lo segundo es que en la WP:EU no estamos solo gente del estado español, también la hay del francés y de otros lugares. Igual que en la WP:ES no todo el mundo es del Estado Español. La mayoría de editores de la WP:EU votamos en su momento que no queríamos saber nada de una posible WM:ES ni de su local chapter. Sois libres de hacer lo que queráis, para eso tenéis un estado, pero desde luego a la WP:EU no creo que nos haga falta que nos representen desde un local chapter que no es local nuestro.
:Se habla también de crear uno nacional, y se refiere a España. Esa no es mi nación, en todo caso es mi estado, pero entonces ya deja de ser un "local chapter". Y yo promuevo que las cosas vayan bien en otras wikipedias. Si tenemos una idea buena la comparto en otros lugares, o ayudo a traducir alguna cosa. Pero no creo que si fundáramos un local chapter vasco nuestra principal atención fuera el swahili. Igualmente no creo que si se funda un local chapter español su principal preocupación fuera el euskara. -[[Lankide:Theklan|Theklan]] · [[Fitxategi:Icons-mini-comment new.gif|Eztabaida|18px|link=Lankide eztabaida:Theklan]] · [[Fitxategi:Mail-closed.svg|18px|E-maila|link=Aparteko:Emailuser/Theklan]] 10:49, 9 Otsaila 2010 (UTC)
:Se habla también de crear uno nacional, y se refiere a España. Esa no es mi nación, en todo caso es mi estado, pero entonces ya deja de ser un "local chapter". Y yo promuevo que las cosas vayan bien en otras wikipedias. Si tenemos una idea buena la comparto en otros lugares, o ayudo a traducir alguna cosa. Pero no creo que si fundáramos un local chapter vasco nuestra principal atención fuera el swahili. Igualmente no creo que si se funda un local chapter español su principal preocupación fuera el euskara. -[[Lankide:Theklan|Theklan]] · [[Fitxategi:Icons-mini-comment new.gif|Eztabaida|18px|link=Lankide eztabaida:Theklan]] · [[Fitxategi:Mail-closed.svg|18px|E-maila|link=Aparteko:Emailuser/Theklan]] 10:49, 9 Otsaila 2010 (UTC)

::Theklan, asociar Local Chapter con lengua es un error, al igual que es un error asociar Wikipedia en español con España. Si mañana se crea un Local Chapter independiente sobre Euskadi, ese Local Chapter defendería el euskera, el español, el inglés, y el arameo. Si tiene que promocionar un coloquio sobre Wikipedia patrocinado por el Instituto Cervantes en la Universidad de Deusto, lo promociona. E igual pasa con el capítulo local de Madrid si hay un acto wikipédico patrocinado por Euskaltzaindia en la Universidad Complutense.
::Dicho sea de paso, si al final se crea un capítulo local por cada Comunidad Autónoma (o agrupaciones de ellas, o lo que sea), lo más probable es que cada una de ellas cuente con cierto porcentaje de hablantes de diversas lenguas. Asumid que en WM-EUS podría entrar gente que no hable euskera, igual que en WM-BAL (o WM-CAT, si es que incorpora las Baleares) podría entrar gente que sólo hable alemán.
::En todo caso, la Fundación es muy clara con respecto a la base territorial de los Local Chapter, su carácter apolítico, y su naturaleza meramente funcional para Wikipedia y sus proyectos hermanos. Se promociona Wikipedia, no una lengua. [[Lankide:Gaeddal|Gaeddal]] 11:23, 9 Otsaila 2010 (UTC)

12:23, 9 otsaila 2010ko berrikusketa

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Translatewiki.net update

  • Currently 97.93% of the MediaWiki messages and 46.90% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at translatewiki.net. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 15:12, 4 Urtarrila 2010 (UTC)

Wiquimedia CAT

Estimados amigos, soy Gus.dan de la Viquipèdia en catalán y miembro de la Junta directiva d’Amical Viquipèdia, asociación que tenemos aprobados los estatutos en la WMF y estamos pendientes de la aprobación definitiva como capítulo WM-CAT El tema es que como sabreis los españoles están organizando para hacer un capítulo España y esto crea problemas como siempre, porque la prioridad por ellos es el español y no nuestros idiomas y nuestras culturas. Nosotros ya los hemos comentado que no estamos interesados a hacer WM-ES, nosotros queremos un Capitulo WM-CAT el cual actuara en Andorra, Catalunya, Pais Valenciano, Baleares y l’Alguer (Cerdeña). De todos modos como que las pretensiones españolas son aquellas de imponernos sus criterios, querríamos saber vuestra posición mayoritaria entre los miembros de la Wiki en Euskera? Y si podríamos tener algún tipo de encuentro por habla del tema. La cosa es seria porque estas personas tienen intencion comprovada, tenemos los e-mails de sus reuniones, de legalizar WM-EUS y WM-CAT para poder recaudar fondos, con la pretension que nosotros actuemos como sus subalternos. Por ello solicitamos una comunicación fluida con vosotros para poder concordar posturas enfrente de semejante agresion.

Gracias por vuestra atención Gus.dan 09:45, 4 febrero 2010 (*UTC)

¿Qué es eso de "legalizar WM-EUS"?--Unai (esan) 09:37, 4 Otsaila 2010 (UTC)?
Nere irakurketa hau da: Inongo estatuari atxikia ez eta herrialdeei eta nazioaei atxikia dagoen Euskara nahiz Katalana gisako hizkuntzen Wikimedia alternatibo bat sortzea (Euskal wikipedia, kataluniarra, galiziarra, aragoiarra, asturiarra, okzitaniarra, korsikarra, bretoia, kornuallestarra, irlandarra, eskoziarra, flandiarra, valoniarra...). Estaturik gabeko munduko hikuntza denena idealena litzateke, Europako Estaturik gabeko hikuntzak oinarri gisa jarri ditut. Hizkuntza guzti hauen Wikimedia batek hizkuntza "handien" Wikipedia eta Wikimedien atzean dauden Estatuek gure Wikipediak kontrolatzeko saiakerei erresistentzia handiagoa jar lekioke.
Esta es mi lectura: Crear una Wikimedia alternativa de idiomas europeos semejantes al Euskara y el Catalá que no estuviera sujeta a ningún Estado, si a los Paises o Naciones (Ejemplo: Una unión de Wikimedias de las Wikipedia vasca, catalana, gallega, aragonesa, asturiana, occitana, corsa, bretona, galesa, córnica, irlandesa, escocesa, flamenca, valona...). Lo ideal sería de todos los idiomas sin Estado de todo el mundo, pongo por base inicial los idiomas sin Estado de Europa. Una Wikipedia de todos estos idiomas opondría mayor resistencia a las Wikipedias y Wikimedias de los idiomas "grandes" detras de las cuales estan los Estados que controlar nuestras respectivas Wikipedias.
--Euskalduna (esaidak hemen) 21:27, 2010ko otsailaren 4a (UTC)?

Apreciado Unai Fdz. de Betoño

Conozco vuestra resolución de no participar en nada referente a Wikimedia ES, de hecho nosotros estamos constituidos como capitula en la WMF esperando la aprobación definitiva, podéis ver los enlaces en mi mensaje anterior. El problema es que el colectivo que quiere gestionar WM-ES tiene la pretensión, así han hablado en su lista de correos de gestionar como marcas suyas WM-CAT y WM-EUS, en un principio nuestra propuesta era colaborar de tu a tu entre asociaciones soberanas, su respuesta se resume en integraros en la gran WM-ES el dia 20 tiene previstos realizar actos de presentación en Bilbao y en Barcelona, sino recuerdo mal en Bilbao tienen previsto presentarlo en ETV. Nos gustaría saber que posición pensáis tomar como colectivo en caso de que os creen un tinglado WM-EUS sin vuestro conocimiento y que pensáis que podemos realizar conjuntamente con nosotros. Pienso que sea de vuestro interes ir controlando que dicen en sus reuniones http://lists.wikimedia.org.ar/pipermail/wikimedia-es/2010-February/date.html no por curiosidad morbosa o masoquista, simplemente porque algunas de sus posiciones nos pueden afectar directamente. Para cualquier comunicación resto a vuestra entera disposición Un cordial saludo Gus.dan 15:35, 5 febrero 2010 (*UTC)

¿Que quieres decir que WM-ES quiere gestionar dentro de su capítulo a W-EUS? No me ha quedado del todo clara la explicación que has dado.--An13sa 14:38, 5 Otsaila 2010 (UTC)

No se si conocéis como esta organizada la Wikimedia Fundación, resumiendo de forma muy esquemática es una organización internacional que se dedica entre otras cosas a recaudar fondos para poder mantener y ampliar las actividades de la Wikipedia y de los proyectos hermanos. La Wikimedia Fundación esta organizada en el mundo en Capítulos, normalmente son capítulos que tienen personalidad jurídica propia y llegan a un acuerdo de colaboración con la casa madre WMF. Nosotros tenemos en tramitación el reconocimiento del Capitulo WM-CAT que tiene como base de actuación, Andorra,Catalunya,Catalunya Nord, Pais Valencià,Balears,l'Alguer y actualmente tenemos personalidad jurídica propia como asociación reconocida en Andorra y en el estado español. Como nos afecta a todos el posible y probable nacimiento de WM-ES , en la vida de cada día de nuestras Wikipedias poco o nada todos continuamos editando tranquilamente y haciendo avanzar nuestros proyectos. El problema grave es que WM-ES tiene personalidad jurídica propia y decide de abrir delegaciones territoriales, por ejemplo en Euskadi, os vais a encontrar que existirá una organización sucursal de WM-ES con miembros que editan solo en castellano y que llevara el nombre de WM-EUS por ejemplo, con personalidad jurídica propia y por tanto con la capacidad de recaudar recursos que no serán para los proyectos en vasco ciertamente. Enfrente a esta situación podéis pasar de todo, son españoles y se pueden ir a la m... o iniciar a pensar que puede ser un problema que tiene consecuencias para el futuro desarrollo de la Wiki en vasco. Espero haber sido mas claro esta vez, se que hay cosas que son mas difíciles de entender sino se tienen relaciones habituales con la Wikimedia Fundación. Un saludo y a vuestra disposición Gus.dan 18:38, 5 febrero 2010 (*UTC)

Pero aparte de crear una "asociación sin ánimo de lucro" con el nombre de Wikimedia España, ¿van a crear otra con el nombre de Wikimedia Euskadi? ¿Qué es eso de una "organización sucursal"? ¿Es una forma de asociación jurídicamente reconocida?--Unai (esan) 17:52, 5 Otsaila 2010 (UTC)
Pues es fácil tu creas una organización de ámbito estatal que después tiene diferentes delegaciones territoriales, en cada delegación territorial utiliza el nombre de la "autonomía" en lenguaje de ellos, según convenga y tan anchos. Si interesa después pueden crear otra asociación o registrar siglas, comprar dominios internet...

No os decimos que obligatoria mente actúen así, pero existe la posibilidad y por tanto mejor que esteis alerta e informados. La reunión de Bilbao la podéis ver aquí. Mi pronostico es que sera un fracaso absoluto, como aquella que quieren realizar en Barcelona, pero mejor estar alerta. Para cualquier comunicación resto a vuestra entera disposición Un cordial saludo Gus.dan 20:27, 5 febrer 2010 (*UTC)

Hautsiko dut euskaraz bakarrik idazteko egin nuen botoa gaiaz hitz egin eta Gus.danek uler dezan. Decía que voy a romper mi voto de escribir sólo en euskara que hice tras la discusión con Granadar. Me parece que este tema es de suma importancia. Han hablado de hacer una reunión en Bilbo para "comunicarse" con la wp:eu sin hablar antes con nadie de la wp:eu para ver si nos parece bien. Sería como si hiciéramos una reunión de wp:eu para fundar wm:eu en Lisboa sin contar con ellos y, además, pusiéramos la comunicación como prioridad. Creo que se puede mirar como se hizo el tema de WM-CAT y ver que podemos hacer en EH para avanzar en este tema y que, por lo menos, no nos chuleen si es que pretenden hacerlo en algún momento. -Theklan · eztEztabaida · @ E-maila 18:02, 5 Otsaila 2010 (UTC)

Unai: si quieren constituirse conforme al ordenamiento español lo harán siguiendo está Ley Orgánica. Wikimedia España tendría el mismo estatus jurídico que una ONG o la Asociación de Vecinos de Quintanilla de Onésimo. El cómo se definan como asociación, aparecerá en sus Estatutos (ver artículo 7): en ellos definirán su ámbito (b), sus fines (d) y demás. Entiendo que si no formamos parte, poco podemos hacer con sus decisiones, nos gusten éstas o no. Sólo tendremos el derecho a la pataleta. Lo cierto es que, más de una vez, los medios vascos al hablar de Wikipedia únicamente se han referido a la versión en castellano y, tengo la sensación, que la creación de esa asociación hará que esto suceda más a menudo (aunque no tanto como ellos quisieran). Lo que no me queda claro de todo esto es la posición en que queda la relación de Wikimedia con sus capítulos y en cómo la creación de un capítulo, pongamos en Rusia, puede afectar a la Wikipedia en bielorruso (que se habla fuera de las fronteras de la Federación) o en tartaro (que se habla dentro de las fronteras y también fuera). Imagino que no existirá una posición oficial de Wikimedia Foundation, ¿lo sabes tú Gus.dan? -- Marklar 19:52, 5 Otsaila 2010 (UTC)

Future chapters:The chapter is geographically based/anchored in a legal jurisdiction. Unlike projects, which are language based, chapters are entities which need a legal base. This implies that they must be anchored in a country/jurisdiction which offers them the base for their legal structure. This base should be in the region in which they wish to serve.
Sub-national chapters: Currently, Wikimedia volunteers are known to have expressed the desire to form sub-national chapters in the following locations: Philadelphia, The New York City area, The Washington, D.C. Area, Possibly in Canada, Possibly in Quebec, Possibly the Basque region of Spain, Possibly California, and/or the San Francisco Bay Area, Possibly Texas. Historically, the Wikimedia Foundation has been silent on the question of development of sub-national chapters, and has implicitly discouraged their development. However, in April 2009 the Wikimedia Foundation announced its intention to encourage sub-national chapter development.
Un capítulo por tanto no debe tener una base lingüística, sino geográfica. Lo cual no quiere decir que no pueda existir un capítulo WM-EUS diferenciado y en igualdad de condiciones que un WM-ES, siempre que se ajuste a un ámbito geográfico y a una jurisdicción, que es la de ese ámbito geográfico. Es más, la Fundación Wikimedia, según la página enlazada arriba, anima a la creación de capítulos subnacionales.
En el caso de Euskal Herria, no existe un ámbito legal común para todo el territorio por lo que por ese lado veo difícil crear un WP-EUS que englobe a todo ese territorio. Según lo que he leido, sí veo posible crear un WM-EUS que ejerza sus actividades sobre la base de la legislación española, pero que esté al mismo nivel que WM-ES, no como subordinada. Por ejemplo, existe el caso de New Yorkk City como capítulo ya establecido que engloba a varios estados de los Estados Unidos (...serves the states of New York, New Jersey, Connecticut, and Pennsylvania). Que WM-EUS tenga su anclaje legal en España no es opuesto a que cualquier persona de cualquier otro lugar interesada en promover la Wikipedia se pueda unir al grupo.
Yo no soy partidario de pertenecer a un WM-EUS subordinado a WM-ES y así voté en su día, al igual que todos los que votamos.
La cuestión es: ¿existe un grupo de usuarios de la wikipedia en euskera lo suficientemente numeroso que quiera crear una asociación sin ánimo de lucro que se encargue de promover los objetivos de la Wikimedia Foundation bajo el nombre WM-EUS? Si la respuesta es afirmativa, los siguientes pasos a dar están aquí. Si es negativa, no se puede hacer nada para evitar que WM-ES tenga una sucursal WM-EUS.
--Assar; (erantzun hemen) 20:36, 5 Otsaila 2010 (UTC)

Nik Katalanezko Wikipedian datozen asteetan edota denbora gutxira gai honen inguruan zein urrats zehatz eman behar dituzuen jakin nahiko nuke. Unea ailegatzean zuhurtziaz jokatu ahal izateko. Fikziozko politika, azpijoko edota tramatologian jardun baino lehen.
Yo quisiera saber que pasos específicos vais a dar en la Wikipedia en Catalá en las siguientes semanas o en breve con respecto a este tema. Para llegado el momento obrar con prudencia, antes de dedicarnos a la política ficción, las conjuras o la tramatología.
--Euskalduna (esaidak hemen) 22:00, 2010ko otsailaren 5a (UTC)

Los españoles como siempre se creen que llegan ellos y dicen ha llegado España y todo el mundo patas arriba, pero en el mundo mundial esto de españa es una cosa pequeña a la fin.

La relación con Wikimedia Fundación (WMF) es compleja y lleva su tiempo, nosotros iniciamos los primeros contactos en el 2008, finalmente concordamos unos estatutos que son los que rigen las asociaciones que tenemos reconocidas en Andorra y en el estado español, pero nos falta la aprobación definitiva, estar reconocido como Capitulo tiene la ventaja de que no tienes que explicar en el mundo quien eres, pero a nivel de trabajo nosotros lo hacemos normalmente con las asociaciones que tenemos actualmente reconocidas y lo continuaremos haciendo el día que seamos un Capitulo de la WMF. Aquello realmente importante es tener personalidad jurídica propia, para poder hablar con empresas e instituciones y conseguir los apoyos necesarios para realizar nuestros proyectos.

El proceso de reconocimiento de la WM-ES sera largo y complicado, y mas si la WMF detecta que wikipedistas de otros idiomas del mismo estado ponen problemas. Nosotros vamos delante de ellos en el proceso de reconocimiento, pero estamos muy alerta, entre otras cosas porque Telefónica a firmado un acuerdo de colaboración con la WMF y es un elemento que siempre puede influir, a pesar que la WMF ha firmado este acuerdo no pensando en españa, sino en latinoamericana y especialmente en Argentina, donde existe una comunidad wikipedista muy consolidada.

La constitución de Capítulos sobre base territorial o lingüística es un tema abierto para la Fundación:

Are chapters based on language or geography?

Chapters are based on geography, though this does not exclude people outside of a particular area from joining a chapter of their choice, depending on their language and affinity. In countries where there are several official languages, the local chapter should not be based on only one language, but include interested people from the different official languages.

[1]

Esto implica también que WM-ES tendrá el problema de demostrar a la WMF de que tiene wikipedistas de todos los idiomas oficiales en su estado al interno de su asociación. Si los wikipedistas vascos estuvierais organizados en una asociación con personalidad jurídica propia seguramente seria mucho mas fácil relacionarse con WMF y también controlar los movimientos de WM-ES

Nosotros jugamos con ventaja al tener un estado donde el catalán es la única lengua oficial, Andorra. Pero tenemos la base lingüística pues superamos la base estrictamente geográfica de un estado actuando en territorios de cuatro estados diferentes.

Nuestra estrategia actual es continuar los contactos con la WMF para finalizar el proceso de reconocimiento como Capitulo y al mismo tiempo hablar con WM-ES y provocar debate al interno del grupo que quiere fundarlo, para que primero de todo interioricen que WM-CAT es una realidad con la que tendrán que convivir les gustes o no, y que no tenemos ninguna intención de integrarnos al interno de su posible organización, aceptando lo que nosotros llamamos sobreposición territorial, ellos pueden actuar si quieren y pueden en PP.CC siempre comentándolo previamente y nosotros en españa cuando sea de nuestro interés. De hecho es un tipo de relación que ya hemos concordado y realizamos con WM-FR en la Catalunya Nord y con WM-IT en l'Alguer (Cerdeña). Si pueden aportar alguna cosa a la difusión del conocimiento sera siempre una aportación positiva, la exclusividad territorial es una idea paleolítica de los viejos vendores de las multinacionales. Fomentar el conocimiento libre no es hacer el representante de una potente compañía farmacéutica.

No es fácil hablar con ellos, o mejor dicho con algunos de ellos, que de todo hay, es mucho mas fácil trabajar con WM-FR y WM-IT que están encantados de la vida. Pero intentaremos en la mesura de lo posible tener los canales de comunicación abiertos con el grupo de WM-ES.

No podemos y no es nuestra intención deciros que cosa tenéis que hacer, cada uno conoce su realidad y sus posibilidades, pero a nivel de indicación deciros que mejor estar atentos a los movimientos que puede hacer WM-ES, hablad con ellos, mirad si podeis enviar una persona a ver que dicen en la reunión de Bilbao y si es posible organizaros jurídicamente para que las instituciones publicas y privadas tengan un interlocutor a la par con el cual hablar y confrontarse. Un cordial saludo Gus.dan 01:47, 6 febrer 2010 (*UTC)

Eskerrik asko gai honi buruzko argibideagatik, agur bero bat.
Gràcies per la informació entorn d'aquesta qüestió, una cordial salutació.
--Euskalduna (esaidak hemen) 13:48, 2010ko otsailaren 6a (UTC)
Wikimedia:CATetik eskatu digute mezu hau guztiz izkutatzea. Ez dakit hori posible den, ezabatu ezabatu daiteke, arazorik gabe. Baina hori guztion artean erabakitzekoa da, ezta? -Theklan · eztEztabaida · @ E-maila 12:12, 7 Otsaila 2010 (UTC)
 Aurka Norbaitek ez irakurtzeko? Arrazoi hoberik eman ezean ezta pentsatu ere. --Inorbez(erantzunak hemen) 12:21, 7 Otsaila 2010 (UTC)
La intervención de Gus.dan me parece realmente increíble. Hacía años que no veía una manipulación tan grosera. Y dicho esto, quisiera señalar varias cosas:
  • Los Local Chapter se crean sobre un territorio, y dentro de ese territorio, defienden todas las lenguas.
  • En el debate se están planteando muchas alternativas. Desde una asociación única en toda España, hasta varias asociaciones independientes entre sí. Lo más equilibrado quizás fuese un término medio, en plan secciones autónomas, tanto de territorio como de lengua.
  • Lo único que se descarta es un capítulo local que SÓLO defienda una lengua. Nos parece magnífico que existan tales asociaciones, porque promocionan Wikipedia, sus proyectos hermanos, y la cultura en general. No obstante, no entran dentro de lo que la Fundación describe como Capítulos Locales, por lo dicho en el primer punto.
  • Hemos llegado a proponer que WM-ES tuviera su sede en Barcelona, y el catalán como lengua vehicular, siempre que defienda todas las lenguas, incluyendo el swahili y el arameo. Después de rechazar esa propuesta, venir aquí y presentarnos como nacionalistas españolistas que sólo piensan en defender España y el español me parece de traca. Más aún cuando eso mismo es lo que el propio usuario pretende.
  • Me gustaría saber si Amical está al corriente del mensaje de Gus.dan; si está actuando en su nombre, o si sencillamente es una posición peregrina de alguien a quien no le importa engañar a los wikipedistas de wiki-eu y wiki-gl para que hagan de peones a su servicio.
  • Tal y como están las cosas, Amical incumple varios puntos fundamentales establecidos por la Fundación. Al respecto, será el Comité de Capítulos quien tenga la última palabra, aunque su resolución es predecible. Momentos desesperados exigen medidas desesperadas, supongo. Ahora bien, esto se ha hecho público, Gus.dan, y te has cubierto de gloria. Si piensas que así le has hecho un favor a Wikipedia, me parece que estás muy equivocado.

A los wikieuskaldunes: Lo siguiente lo digo a título personal, aunque probablemente sea una postura mayoritaria dentro de los que pretendemos crear WM-ES.

  • Creemos que sería más eficiente crear un Local Chapter nacional. No obstante, si deseáis crear una asociación para Euskadi, con personas jurídicas diferenciadas e independencia plena, estáis en vuestro derecho. Con la condición de que tal asociación defienda a todas las wikipedias en todas las lenguas dentro del territorio que le corresponda.
  • Si queréis crear una asociación para promocionar la Wikipedia en euskera, y exclusivamente el euskera, nos parece excelente e intentaremos colaborar al máximo, pues compartimos fines comunes (habida cuenta de que nosotros también defenderemos el euskera). Aunque eso sí, no será un capítulo local. Será una asociación más.
  • Por supuesto, si creáis un local chapter independiente, esperamos poder ayudaros en lo que podamos, e igualmente, esperamos poder contar con vuestra ayuda. Y lo mismo digo si queréis crear una asociación de apoyo al wiki-euskera, al estilo Amical.

Finalmente, mis disculpas por no hablar la lengua de la casa. Saludos. Gaeddal 09:38, 9 Otsaila 2010 (UTC)


Estimado Gaedda, simplemente comentarte que nada de lo dicho en esta pagina esta inventado, los mesajes cruzados en la lista de WM-ES son publicos y en ellos se desprende la clara intención de WM-ES de organizarse de manera que los otros viquipedistas queden subordinados a la organización española. Quien tendra las ganas y la volutad de leer encontrara las propuestas claras y concretas en ese sentido. En ellos se ha hablado claramente de utilizar WM-CAT y WM-EUS como marca para vender mejor el producto, sin en el menor respeto por las personas que desde años trabajan en las wikis. Me parece curioso todo este nerviosismo que detecto en el momento que Wikipedistas catalanes, bascos y gallegos hablan sin el filtro del grupo promotor de la WM-ES. Me parece curioso que el grupo promotor de WM-ES organiza un encuentro en Bilbao, entre otras cosa para hablar de la relación y dialogo con la Wiki-Eu y no contacta con sus miembros. Lo realiza solamente en el momento que "descubre" que wikipedistas catalanes y bascos hablan entre ellos. Todo muy curioso

Carta canta Un saludo Gus.dan 11:15, 9 febrer 2010 (*UTC)

¿Sin el filtro de WM-ES? De traca. Mira, tengo la impresión de que podrías venderme a mi propia madre, así que no voy a meterme a porfiar. Ahí dejo mi mensaje, y ahí están las conversaciones, que incluyen diversas propuestas: capítulos independientes, capítulos autónomos o capítulo único.
Todas ellas son opciones aceptables. Lo único inaceptable es crear un Local Chapter basado en la lengua, y no en el territorio. Como asociación me parece perfecto, pero como Local Chapter vulnera las normas de la Fundación (y gran parte de sus fines). Eres libre de ir asustando a quien quieras con el hombre del saco, aunque jamás llegarás a conseguir que exista, por mucho que te empeñes. Joder, y yo que pensaba que los wikipedistas teníamos la mente mucho más abierta que nuestros políticos. Gaeddal 10:34, 9 Otsaila 2010 (UTC) PD: Desconocía que existiera, si quiera, esa reunión. Supongo que como todo buen complot, era una reunión secreta. Un dato más. No hay reunión en Madrid. ¿Acaso es tan sumamente secreta que no la conoce nadie? ¿Casualidad? ¿Coincidencia? Juzguen ustedes mismos, y bienvenidos a la nave del misterio.


Kaixo lankideok: el encuentro del día 20 en Bilbao tiene el objetivo de hablar y aclarar cuestiones a al creación de los capítulos locales en el estado español. Lo digo en plural por que conozco el sentir de muchos y decisiones como los compañeros de esta wiki han tomado respecto a la la creación de wikimedia españa. Yo soy de la opinión que para bien del proyecto (todos los proyectos que dependen de la Fundación Wikimedia) hay que constituir capítulos locales. También soy de la opinión de que esos capítulos deben constituirse en el territorio más natural que posibilite su creación (yo mismo pregunté a Jimbo cuando vino a Vitoria como lo veía él y si no recuerdo mal, lo veía factible aunque parece que en el colectivo responsable de la Fundación la cosas no está tan clara) y también considero que sería beneficioso la colaboración entre los diferentes capítulos que se pudieran crear en el estado español.

Para aclarar todo eso, para que los que están intentando crear wm-es expliquen su proyecto y los participantes de wiki-eu expliquen el suyo o pidan respuestas, en definitiva para intentar allanar el camino a la creación de algún capitulo local, se va a organizar la reunión del 20, si es que la gente quiere que se organice, claro. Barkatu gazteleraz idazten dut baina nire euskerako maila oso pobre da. Agur bero bat denoi Txo 09:45, 9 Otsaila 2010 (UTC)

Gazteleraz erantzuten dut. Lo que no tiene ningún sentido es hacer una reunión para hablar de como allanar la comunicación (algo que me puede parecer bien) y no se habla con una de las partes que tiene que comunicarse. Es algo de locos. Lo segundo es que en la WP:EU no estamos solo gente del estado español, también la hay del francés y de otros lugares. Igual que en la WP:ES no todo el mundo es del Estado Español. La mayoría de editores de la WP:EU votamos en su momento que no queríamos saber nada de una posible WM:ES ni de su local chapter. Sois libres de hacer lo que queráis, para eso tenéis un estado, pero desde luego a la WP:EU no creo que nos haga falta que nos representen desde un local chapter que no es local nuestro.
Se habla también de crear uno nacional, y se refiere a España. Esa no es mi nación, en todo caso es mi estado, pero entonces ya deja de ser un "local chapter". Y yo promuevo que las cosas vayan bien en otras wikipedias. Si tenemos una idea buena la comparto en otros lugares, o ayudo a traducir alguna cosa. Pero no creo que si fundáramos un local chapter vasco nuestra principal atención fuera el swahili. Igualmente no creo que si se funda un local chapter español su principal preocupación fuera el euskara. -Theklan · Eztabaida · E-maila 10:49, 9 Otsaila 2010 (UTC)
Theklan, asociar Local Chapter con lengua es un error, al igual que es un error asociar Wikipedia en español con España. Si mañana se crea un Local Chapter independiente sobre Euskadi, ese Local Chapter defendería el euskera, el español, el inglés, y el arameo. Si tiene que promocionar un coloquio sobre Wikipedia patrocinado por el Instituto Cervantes en la Universidad de Deusto, lo promociona. E igual pasa con el capítulo local de Madrid si hay un acto wikipédico patrocinado por Euskaltzaindia en la Universidad Complutense.
Dicho sea de paso, si al final se crea un capítulo local por cada Comunidad Autónoma (o agrupaciones de ellas, o lo que sea), lo más probable es que cada una de ellas cuente con cierto porcentaje de hablantes de diversas lenguas. Asumid que en WM-EUS podría entrar gente que no hable euskera, igual que en WM-BAL (o WM-CAT, si es que incorpora las Baleares) podría entrar gente que sólo hable alemán.
En todo caso, la Fundación es muy clara con respecto a la base territorial de los Local Chapter, su carácter apolítico, y su naturaleza meramente funcional para Wikipedia y sus proyectos hermanos. Se promociona Wikipedia, no una lengua. Gaeddal 11:23, 9 Otsaila 2010 (UTC)