Wikipedia:Txokoa/2018ko apirila

Ezkerrean "Komunitatea" ezabatu eta "Txokoa" jartzeko proposamena

 Alde. Kaixo! Atari:Komunitatea ez da gaurkotzen, eta pauso gehigarri bat da Txokora iristeko. Nire ustez egokiagoa da ezkerrean "Txokoa" egotea, eta ez informazio gehigarririk ematen ez duen komunitatea. Nola ikusten duzue? -Theklan · · 10:51, 4 apirila 2018 (UTC)

 Alde. Nik neuk ez dut Atari:Komunitatea erabiltzen, eta ez dut uste asko erabiltzen denik ere. Beraz, aldaketa begi onez ikusiko nuke. -Lainobeltz (eztabaida) 11:17, 4 apirila 2018 (UTC)

 Alde. --Xabier Armendaritz 2018-04-05, 08:42 (UTC)

 Alde. Beste batzuetan gertatu den bezala, hizkuntza arteko esteka batzuk automatikoki egiten dira, baina ez dute funtzionaltasun handirik. -Iñaki LL (eztabaida) 09:26, 5 apirila 2018 (UTC)

Egina -Theklan · · 10:06, 6 apirila 2018 (UTC)

Welcome to Wales! The Celtic Knot Conference...

I apologise that this invitation is in English; feel free to translate into your own language!

I would like to invite you to the second Wikipedia language conference focusing on supporting Celtic and other small and Indigenous Languages. This year 'Celtic Knot' will be at held on the 5th and 6th of July at the National Library of Wales in Wales' most famous seaside resort of Aberystwyth.

For more information on how you could be part of this great event, pop over to our website where you can also contact Jason Evans, our National Wikimedian and conference organiser. We have many speakers who will talk about what works for them, how we can learn from each other... small is beautiful...

Viva la diversity! Llywelyn2000 (eztabaida) 13:00, 4 apirila 2018 (UTC)

Eskerrik asko Llywelyn2000! -Iñaki LL (eztabaida) 07:49, 5 apirila 2018 (UTC)

Edalontzi bat ardo gorria/zuria, mesedez! Llywelyn2000 (eztabaida) 07:01, 6 apirila 2018 (UTC)

StrudturedDiscussion gehitzea

 Alde Kaixo! Beste Wikipedia batzuetan hasi dira eztabaida orrialdetarako StructuredDiscussions sortzen, batez ere lankideetan eta Txokoa bezalako lekuetan. Askoz sinpleagoa da eztabaida egitea, eta agian interesgarria da erabiltzaile berriek eztabaidak landuago egiteko. Gainera, gaiak beti daude loturekin, antolatu daitezke... nire ustez hobea da.

Begiratu, adibidez, katalanezko Wikipediako Taverna. Zuek zer diozue? -Theklan · · 19:39, 21 martxoa 2018 (UTC)

 Alde LiquidThreads horrek zer ezaugarri dituen irakurrita eta katalanezko Txokoaren adibidea ikusita, uste dut sekulako abantaila litzatekeela LiquidThreads hona ekartzea. Batez ere, askoz errazagoa izango da eztabaidetan parte hartzea: orain, asko dira zaindu beharreko formatuko xehetasunak; LiquidThreads jartzen badugu, xehetasun horietako askotaz dagoeneko ez dugu arduratu beharko, adibidez ez dugu ibili beharko testuaren ezkerreko koska handitzen eta bukaeran sinadura jartzen. --Xabier Armendaritz 2018-03-21, 19:57 (UTC)

 Alde Jartzearen aldeko! Sinpleago eta berrientzat errazago.-Xabier Cañas (eztabaida) 22:06, 21 martxoa 2018 (UTC)

 Alde Ni ere alde nago. --Koldo Biguri (eztabaida) 14:31, 22 martxoa 2018 (UTC)

 Alde Baita ni ere. -Oraina (eztabaida) 15:16, 22 martxoa 2018 (UTC)

 Alde--Xirkan (eztabaida) 16:59, 22 martxoa 2018 (UTC)

Hau itzuli beharko genuke. -Theklan · · 10:20, 23 martxoa 2018 (UTC)

Egun on denoi!

Sorry to use English, Euskara is not on my language skills (but Bretoiera is :p). I hope that's not a problem and someone can translate my message.

Thank you for considering enabling Structured discussions to your wiki!

There is a small translation effort to make before having it enabled, in order to have the interface and a minimum of documentation in Euskara.

First, it would be great for your future translation work to translate the Glossary. That way, you will have all terms defined once for good, and you will then not struggle while translating technical or new terms (direct translation link).

Then, the interface, which is only 19% translated. You can translate it on translatewiki.net. That wiki will require a new account if you don't have it. If you create a new account there, please tell me so that I can validate your account when you would have done the tests to validate your translator skills. Not doing that translation is not a problem is you don't care about having the interface not in your language.

Concerning the remaining documentation, that's less important to have it translated while you can read it in English, Castillan or French (or other languages). But it is always rewarding to have it in your language. :) In any case, I really advise you to keep that documentation on mediawiki.org, where it will be updated; we don't maintain local files.

Eskerrik asko! Trizek (WMF) (eztabaida) 10:03, 27 martxoa 2018 (UTC)

%25 dago jada itzulita! Laguntzerik norbaitek? -Theklan · · 10:27, 28 martxoa 2018 (UTC)

It is now possible for admins only to enable Structured discussion pages on your wiki! For now, that's just for tests.

You can create a page to check for needed translations. You can for instance create Wikipedia eztabaida:Structured discussions where anyone can make tests.

1. Go to Special:EnableStructuredDiscussions
2. Enter a page name :
   • if that page exists, the existing content will be archived in a sub-page
   • if that page does not exist, it will be created.

Please ping me is you have any problem. :)

Trizek (WMF) (eztabaida) 13:27, 28 martxoa 2018 (UTC)

Trugarez Trizek! Ufa, denetara heldu ez. Theklan Hau nik itzul dezaket. Goraintzi -Iñaki LL (eztabaida) 15:15, 29 martxoa 2018 (UTC)

Hello Trizek (WMF)! I have tried to start with Berezi:EnableStructuredDiscussions but it says that it's only limited to bots and I can't start with a discussion. I'm admin here, so I don't know where the problem is. -Theklan · · 13:49, 9 apirila 2018 (UTC)

Hey Theklan! Sorry about that! I've updated the Phabricator task to have that problem checked. Trizek (WMF) (eztabaida) 18:07, 9 apirila 2018 (UTC)

Theklan, can you try it again? It has been fixed. Trizek (WMF) (eztabaida) 08:06, 12 apirila 2018 (UTC)

Thanks Trizek (WMF)! I've seen it in Phabricator and will try to fix something this afternoon! -Theklan · · 09:18, 12 apirila 2018 (UTC)

Txikipedia

Kaixo. Txikipediarako esteka ipini eta gero, aztertu behar genuke nolako azala edukiko duen orriak eta ea posible den Vikidiak duenaren antzekoa izatea, (nire ustez) behar diren aldaketa txikiekin. Jakin nahi nuke ea posible izango den:

1. Aparteko kontua ire{ki ahal izatea Txikipediako artikuluak editatzeko (Alemaniako Klexikon eztabaida handia eduki zuten honetaz eta sarbide mugatua dute, bandalokerien beldurragatik, Vikidian ez bezala).
2. Txikipediako artikuluen kopurua adierazten duen atala.
3. Vikidiako (eta Klexikoneko) beste bertsioetarako esteka, Vikidian dugun bezala.

Gero, jakin nahi nuke nola egingo den migrazioa. Eta erabaki beharko da orain Vikidiarako lotura-ikonoari eutsiko diogun, Txikipediaren logoarekin. Eta beste zalantza bat: Vikidiako euskarazko bertsioa mantendu ala ez (arazoak ditut kasu honetan, Frantziako lagunak oso ondo portatu direlako eta gure aldekotasuna merezi dute, nire ustez), eta, mantenduz gero, ea zer gertatzen den Vikidian edizioren bat egiten denean: automatikoki agertuko da Txikipedian, ala ez? Eta alderantziz. Erabaki hauetako asko ahalbide teknikoen mende daudela esango nuke, eta horretaz nik ez dut ideiarik. --Koldo Biguri (eztabaida) 08:21, 5 apirila 2018 (UTC)

Hortxe erantzun batzuk, eta beste batzuk eztabaidarako:

1. Ezin da beste kontu bat egin, hona ekarri dugu dena eta beraz sistema berbera da. Bandalismoa ekiditeko sistema gure berbera izango da, orain arte funtzionatu du, eta Txikipedian egiten diren aldaketak Aldaketa berrietan agertuko dira berdin.
2. Nola egin eztabaidatzen ari gara T189459 hemen. Teorian erraza da Txikipediako artikulu guztiek baldin badute Kategoria:Txikipedia jarrita. Kategoria batean dauden item kopurua zenbatzea erraza da.
3. Ez dut uste hori posible denik, ez bada kanpo loturetan zerbait egiten.

Migrazioari dagokionez, automatikoki egin daiteke, eta hala proposatu digu teknikoki laguntza ematen ari den kideak. Bertan dauden artikulu guztiak hona ekarriko lirateke. Ez dago artikulua ez den beste ezer ekartzea merezi duenik, baina baldin badago, komeni da esatea.

Vikidiako lotura ez da egongo hor, goian beste fitxa bat jartzea adostu genuelako. Hau da, bi aldiz ez da egon beharko lotura bera, goian agertuko da artikulua badago, eta ez badago +TX botoi bat, gehitzeko aukera ematen duena.

Vikidian dagoen lana asko da, baina bietan egin beharko litzateke lana, ezin da "automatikoki" biak sinkronizatuta mantendu. Ahal da modu ez automatiko batean, bot baten bitartez edo... baina ez dakit pena merezi duen.

Bestetik, azala berdin mantentzea errazena da. Niri, ordea, Klexikoneko eredua gustatzen zait, gaika antolatuta edo... zuk esan zer nahiago duzu, biak egin behar dira berriro eta. -Theklan · · 08:48, 5 apirila 2018 (UTC)

Vikidiako azala gutxi gorabehera ekarri dut hona. Bertan egin gabe zeuden atariak kendu ditut, baina hori nola egin ere eztabaidatu beharko dugu. Momentuz 2 artikulu daudela jartzen du, hala delako. Laster ekarriko dira besteak. Loturekin arazotxo bat dago, beti jarri behar da Txikipediara lotura dela... hori ez ginen konturatu. Nik uste egokia dela horrela egitea, baina eztabaidatu beharko dugun zerbait da. -Theklan · · 10:58, 5 apirila 2018 (UTC)

Orrialdeak itxura zoragarria du orain! Zorionak! Asko gustatzen zait. Atariak erabili gabe daude oraindik Vikidian, ez baitakit nola erabili eta nola egin. Interesatzen zaizkigula erabakiz gero, zuen esku uzten dut (edo esan nola eta non ikasi behar dudan). Ez dut ulertu loturaren arazoa zertan datzan. --Koldo Biguri (eztabaida) 13:08, 5 apirila 2018 (UTC)

Zuk loturak normalki idazterakoan artikulua lotzen duzu. Demagun Biologia lotu nahi dudala, ba [[biologia]] jarrita biologia lotura lortuko dut. Kontua da horrek Vikidian zentzua zuela, Wikipedian ere zentzua du... baina hemen ez gaude lortzen Biologia, baizik eta Txikipedia:Biologia. Beraz lotura egin behar da [[Txikipedia:biologia|biologia]] moduan biologia lortzeko.

Atariena... nire ustez hor ere buelta batzuk eman behar ditugu. Adibidez ikasle batek ez du nahi "Biologia" izeneko artikulu bat, non biologiari buruz dakiguna, bere historia, filosofia, bioetika... azaltzen den. Baizik eta atari bat, non biologiari buruzko gauza ezberdinak iku/asteko aukera duen. Beno has gaitezen hasieratik, eta gero joango gara proiektua indartzen. -Theklan · · 13:10, 5 apirila 2018 (UTC)

Ok, ulertu dut; eta espero dut arazo hori errazk konpondu ahal izatea, batez ere eginda dauden 800 artikuluetan lotura bakoitza ez egin behar izateko eskuz! Orduan, ulertu dudanagatik, Txikipediako loturak bai egin beharko dira eskuz eta ez automatikoki, ez? Lor daiteke automatizatzea? --Koldo Biguri (eztabaida) 13:21, 5 apirila 2018 (UTC)

Vikidiako artikulu guztiak automatikoki ekarri ditugu jada eta Txikipedia: hori gehitu hasieran. Beste soluziorik ezean, horrela egin beharko litzateke momentuz. Idatzi daiteke, agian, script bat hori egiten duena, baina ez dakit okerrago ote den. Pentsa agian artikulu batean Wikipediako artikulura lotu nahi dugula, eta ez Txikipediakora. Joango gara hau ere fintzen. -Theklan · · 10:15, 6 apirila 2018 (UTC)

Egin dut probatxo bat Vikidiako artikulu bat Txikipediara kopiatzeko, Txikipedia:artikuluaren izena ipiniz, eta ondo atera da. Ikusi Txikipedia:Hegoburua. --Koldo Biguri (eztabaida) 16:45, 5 apirila 2018 (UTC)

Bai, sistema horrela eraginkorragoa da. Beste erabiltzaile batek ere sortu du artikuluren bat, Txikipedia:Katu, eta diatzi dit interesa duela esateko. Nire ustez orain ordenatuago dago dena. -Theklan · · 10:15, 6 apirila 2018 (UTC)

Vikidia Txikipedian integratuta

Kaixo. Badirudi Vikidiako artikuluak (denak, ez dakit, artikulu-kontagailuak ez baitu oraindik funtzionatzen Txikipedian) txertatu direla Txikipediara, eta, gainera (nahiz oraindik beti ez), Txikipediako estekek ondo funtzionatzen dute: Txikipediako artikuluetara bidaltzen dute, bertsioa dagoenean; eta, ez dagoenean, WPra. Hori oso ondo geratzen da nire ustez. Oso gutxi falta da, beraz, Vikidia erabat Txikipedia bihurtuta ikusteko!! --Itzulpen2 (eztabaida) 08:19, 6 apirila 2018 (UTC)

Nire alabak esaten duten moduan: OSO BIKAIN!!! --Assar; (erantzun hemen) 08:40, 6 apirila 2018 (UTC)

Bai, baina kontu batzuk oraindik ere findu behar dira. Adibidez kategorizazioarena. Nola kategorizatuko dugu? Guztiak berdinean eta gero kategoria normalekin (hau da, Kategoria:Txikipedia + Kategoria:Ugaztunak) edo kategoria propioekin (hau da, Kategoria:Txikipedia:Ugaztunak). Hau garrantzitsua da kontadorea nola erabili kodetzeko. -Theklan · · 10:15, 6 apirila 2018 (UTC)

Frantziako Vikidiaren mezua

Kaixo, berriro. Frantziako Vikidiako jendeari kontatu behar izan diot Txikipediarekin egiten ari garena, eta ez dirudi oso ondo hartu dutenik; batez ere, izena aldatzea. Kolaboratzeko prest agertu dira, adibidez, Txikipediaren hortza edo dena delakoa mantenduz baina Vikidia izenarekin. Bestela, Vikidiakoak diren edukiak kopiatzea dela iruditu zaie, eta, seguru aski, arrazoia dute. Euskarazko Vikidia ez da nirea, noski, baina beldur naiz badela haiena, eta eskubide moral hori dutela. Bestalde, beti oso ondo portatu dira nirekin eta euskararekin, eta, esan bezala, kolaboratzeko prest agertu dira. Etikoki, posible ikusten dudan kolaborazio bakarra da Txikipedia izena bertan behera utzi (penaz), eta dena berdin uztea baina Vikidia izenarekin. Proposamen hori egingo diet? Zer iruditzen zaizue? --Koldo Biguri (eztabaida) 08:48, 6 apirila 2018 (UTC)-- (K. Biguri)

Vikidiako oinean: "Eduki guztia Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0(r)en babespean dago, ez bada kontrakoa esaten."--Assar; (erantzun hemen) 09:00, 6 apirila 2018 (UTC)

Vikidia sustatu zutenean, ez al zuten ulertu eduki libreak partekatzea zer den?--Assar; (erantzun hemen) 09:00, 6 apirila 2018 (UTC)

Vikidiako testuak libre dira, eta gainera inportatu ditugunean eskubide moral guztiak errespetatu dira. Artikulu bakoitzaren egilea zehazten da, eta Wikipedian konturik ez badu bere Vikidiako lekura doa. Bestetik, Vikidia ixteko arriskuan zegoelako egin dugu pauso guzti hau. Hau da, ez balitz arazo hori egongo hasieratik, ez genuke guztia hankaz gora jarriko proiektu hau bultzatzen, ezta? -Theklan · · 10:15, 6 apirila 2018 (UTC)

Irabazi/Irabazi akordio bat izan daiteke Txikipedia izena mantentzea hortzean eta estekan, baina Vikidia izena azaleko orrian eta artikuluetan. --Koldo Biguri (eztabaida) 09:07, 6 apirila 2018 (UTC)

Nik uste egokiagoa litzatekeela Vikidiatik inportatu diren Txikipediako orri guztien behealdean agertzea: «Vikidia entziklopediatik ekarria, 2018ko apirilaren 5ean.», edo horrelako zerbait. Azalaren oinean ere jar genezake ohar bat: «Txikipediaren jatorria Vikidia izan zen. Euskarazko Vikidia 2015eko uztailean sortu zen, eta 2018ko apirilaren hasieran Euskarazko Wikipediara ekarri zen, Txikipedia izenarekin.»

Izan ere, orain Txikipedia da proiektuaren izena (euskaldunentzat askoz izen erakargarriagoa eta ulergarriagoa), eta nahasgarria iruditzen zait bi izenekin bueltaka ibiltzea.

Bide batez: «Txikipedia» (Euskarazko Wikipediako artikulua) eta «Txikipedia» (Txikipediako bertsioa) artikuluak sortu behar lirateke. --Xabier Armendaritz 2018-04-06, 09:43 (UTC)

Guztiz ados honekin, Xabier Armendaritz. Jar daiteke azpian nondik atera den erreferentziatan, nahiz eta Vikidia ixten bada lotura hautsi bat izan azkenean. Txikipedia izena ulergarria da, proiektu propioa da, eta gainera onura nabarmenak ditu teknikoki. Vikidia artikulua dugun bezala Txikipedia zer den ere azaldu beharko dugu... denbora pixka bat, beste kontu tekniko batzuk konpontzen ari naiz oraintxe (interesa duenarentzat, nire eztabaida orrian dudana hona ekarriko dut). -Theklan · · 10:15, 6 apirila 2018 (UTC)

Posible al da Txikipediaren azalean, goiko kutxan (ez oinean, Xabierrek dioen bezala) nonbait Vikidiaren logoa ipintzea, edota testu-kutxa bat Xabierrek dioen azalpena emateko Txikipediaren jatorriaz, eta Vikidiarekin lotzeko? Beste kontutxo pare bat: dataren formatoan arazoren bat dago, bai TXn bai WPn, zenbakia aurreko hitzari lotuta agertzen da eta. Bestetik, TXn, aste eguna hizki larriz agertzen da, eta aurreko koma batez banatuta; hala, dena segidan irakurrita, hauxe ematen du: “Gaur 2018ko apirilaren 6a, Ostirala da eta 810 artikulu ditugu”. Azkenik, zorionik handienak eta eskerrik beroenak Theklani bereziki, egindako lan bikainagatik! Beharbada noizbait esango da aitzindari batzuk izan ginela WPren historian umeentzako bertsio bat eskaini genuen lehenak izateagatik. --Koldo Biguri (eztabaida) 12:01, 6 apirila 2018 (UTC)

Edo, hobe oraindik: teknikoki posible bada, TXren azaleko lekuren batean kutxa bat sortu Vikidiaren logoarekin eta beste hizkuntzetarako estekarekin, nederlanderaz (https://wikikids.nl) duten bezala. Zer iruditzen? --Koldo Biguri (eztabaida) 12:23, 6 apirila 2018 (UTC)

Hello, (I tried to understand the messages through Google Translate)

I talked by email this morning with Koldo, and here is my point of view (that may not reflect Vikidia's board position, even if I am one of the member):

• I love the idea of making Wikipedia articles and Vikidia articles closer and I'm impressed of the work you've done in both versions. More connection between Wikipedia and Vikidia is very interesting and has a lot of potential of writing and spreading free knowledge for children, and also for adults.
• I also think merging Wikipedia and Vikidia into a single wiki is a (very) bad idea, because :
  • it breaks the child-friendly environment, with security measures to prevent children from being contacted by email by users
  • the children won't feel the project as their own project and will likely not join
  • the children will be diluted in an adult environment
  • technically the links with [[Txikidia:Article|Article]] is really heavy (even more for children)
  • similarly the titles with Txikidia: before every name is heavy too.
  • The interwiki could also be very difficult to maintain with other Vikidia (and maybe other Wikipedia too)
• You were talking about law, in my humble opinion, the copy of the Vikidia database was completely illegal. If you don't understand why, please read this: en:Sui_generis_database_right. Each article may be under a CC licence, but the article list and database has specific rights and you cannot copy the whole website like this. I don't think the Vikidia board would like to sue anything, they are more insterested in spreading the knowledge to children, but the users that copied the database are clearly attackable.
• I think we can do a lot to merge the two projects without drowning children in an adult wiki. For example we could use the top tab to go to Vikidia and a similar tab on Vikidia to go to Wikipedia. And maybe show in red the tab if the article does not exist in one of the version. Or a lot more. Like Koldo said, we are very open for all of this.

Hope to find a way to help both adult and children Euskara encyclopedias grow! best regards, Plyd (eztabaida) 13:11, 6 apirila 2018 (UTC)

@Plyd: I want to make a little of history about why and how this content is now here, but let's talk first about your concerns:

• You can think that merging Wikipedian and Vikidia is a bad idea, but here we think, discussed and vote just the opposite. That is a good idea, and that this will make Wikipedia and Txikipedia more useful. We can discuss it again, but it was discussed. But you mention some points that I want to discuss with you:
  • In Wikipedia you don't need to be a user to read or edit Wikipedia. And if you register, you don't need to provide an e-mail. So your concern is not valid, as I can't contact by e-mail users that don't want to be contacted. In the same way, I can contact users in Vikidia by e-mail if they have it written there.
  • Just the opposite: there's no children or even children teacher contributing now to Basque Vikidia. But I can say you that we have a lot of them interested in Wikipedia. Furthermore: schoolchildren are using Wikipedia on a regular basis. And this idea will help them find what they want.
  • Just the opposite: the children will see that THERE'S a project for them. And users in Basque Wikipedia hopefully will contribute to this project with better technical solutions.
  • We agree on the links issue, but this is going to be solved somehow. We haven't finished the set-up.
  • Same for the titles. It is the tasks to solve.
  • Interwikis are difficult, yes. But firstly schoolchildren are not supposed to need this content in other languages. And second, the main and nearly only interwiki for most articles was the french one. So, we can solve it easily with other ways that are not the interwiki link
• Let's talk about law. Here it says, clearly that all the articles and contents are under a cc-by-sa license. BY has been respected, as user's names and contributions are still there. And SA clause is clearly respected. You claim, by the way, can't be easily held. I can download the dump of vikidia in the same terms here. On the other hand, Vikidia is reusing contents from WMF's sites (mainly Commons) without problems.
• Maybe your solution could be better, maybe not. The fact is that, and let me explain why we have done this step, some weeks ago we received a worrying message about the future of Vikidia. At the same time, we know that our community is small, so we can't handle technically both projects, but we can benefit of the advantages of Wikidata and templates we have here. In the last months, we have been developing an Education Program and many teachers have raised us the problem they see with Wikipedia, not having specific content for children, but children looking continously at Wikipedia. No one had heard about Vikidia. So we had three problems, and we could solve them at the same time, creating a tab for children in Wikipedia. And that's what we discussed. And agreed. So it's being done.

Maybe the future of Vikidia is not at risk. Maybe our solution is not the best. But this is what we have decided to do in our community. -Theklan · · 14:05, 6 apirila 2018 (UTC)

I don't agree, but thanks for this response.

However, it's still very frustrating for volunteer people (like me) giving a lot of time to make the Vikidia servers run to hear that the content has been copied without asking, without even a notice that there were such a talk here. We were even not contacted to see if there were something we could do... Plyd (eztabaida) 14:38, 6 apirila 2018 (UTC)

Sorry to hear that, Plyd. But you have to know that the contents of Vikidia or Wikipedia are being constantly copied without asking. In this case we are using the license provided. -Theklan · · 14:41, 6 apirila 2018 (UTC)

In any case, Plyd, that’s my fault. And I intend to keep colaborating actively with Vikidia and trying to make things together. --Koldo Biguri (eztabaida) 15:13, 6 apirila 2018 (UTC)

Hi, I'd like to add a few more replies in this discussion :

• about contacting users in Vikidia by e-mail: actually you can't send an email to someone with his Vikidia account event if he provided his email ("Erabiltzailearen e-maila desaktibatuta").
• « schoolchildren are not supposed to need this content in other languages », I don't agree of course. Firstable I guess that especially most basque speaking children can read another language. I would even cite the Convention on the Rights of the Child ( or in Spanish. I can't find the full text of the Haurren Eskubideei buruzko Hitzarmena in basque): article 13: « 1. The child shall have the right to freedom of expression; this right shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of art, or through any other media of the child's choice. » and article 17: «States Parties (...) shall ensure that the child has access to information and material from a diversity of national and international sources, (...) To this end, States Parties shall: (...) (b) Encourage international co-operation in the production, exchange and dissemination of such information and material from a diversity of cultural, national and international sources; (...) (d) Encourage the mass media to have particular regard to the linguistic needs of the child who belongs to a minority group or who is indigenous; ». I think that this text is well inspired by promoting both the "linguistic needs of a minority group" and sharing international material and ideas, even for children. The interwikilinks on Vikidia may not be used massively, but they certainly contribute to this intent.

Then I guess that the most difficult in any way is to gather a community to grow such a resource. Astirmays (eztabaida) 18:52, 6 apirila 2018 (UTC)

Great! But the Vikidia should have links to Klexikon or Wikijunior, isn't it? -Theklan · · 18:58, 6 apirila 2018 (UTC)

Vikidia shares interwiki links with WikiKids.nl, and has links to Simple English Wikipedia. Wikijunior is not an encyclopedia and has few content. We don't have yet links to Klexikon yet, yet it could be done (there is also Grundschulewiki). Astirmays (eztabaida) 19:18, 6 apirila 2018 (UTC)

That's our intention! -Theklan · · 19:26, 6 apirila 2018 (UTC)

@Astirmays: Take a look here: https://eu.wikipedia.org/wiki/Txikipedia:Paris. I added links to other Vikidia versions. Could it be a solution? --Koldo Biguri (eztabaida) 19:48, 6 apirila 2018 (UTC)

USA law - Txikipedia: Do the children part still allow contribution of <13 years-old children?

While not anymore on Vikidia (a French association with servers based in France), the children wiki is not anymore under a European juridiction but under the law of the Wikimedia Foundation, the USA law. It is very different, in particular because the USA did not sign the Convention on the Rights of the Child, and the children are now protected by the en:Children's Online Privacy Protection Act. Will you keep advertising that children under the age of 13 are still welcome as contributors? Did the Wikimedia Foundation agreed to comply and take such a responsability? Plyd (eztabaida) 13:59, 8 apirila 2018 (UTC)

@Plyd:On va examiner ça, merci. --Koldo Biguri (eztabaida) 14:33, 8 apirila 2018 (UTC)

Please stop... we are not collecting or asking to give data to anyone. COPPA is not applicable if we are not asking for personal information or age. If you don't agree with our decission or with the WMF is up to you, but leave as work on what we think is better. Even if you don't think is the best. -Theklan · · 16:12, 8 apirila 2018 (UTC)

This new Txikipedia encyclopedia project is quite interesting, and it does address what is missing other wikipedias: a quick way for children to pass between the "children wiki" and the "adult/regular wiki". I wish that there could be an easy way to link all these different "children's encyclopedia" projects, and provide interwiki links between different language wikis. The issues raised here by Plyd are very important, and I do no think that they can be swept aside.

I sense a certain degree of animosity here, and we should try to discuss this as adults.

Plyd must know that the Wikimedia Foundation will not agree "to comply and take such a responsibility" because the WMF is not responsible for the editorial content of the different Wikimedia projects. The language communities are responsible for their language wikis. The decision not to host the Vikidia encyclopedias on US territory was made by the Vikidia community (well, let us say by the French speaking Vikidia community) for a variety of reasons which we must respect. I am not a lawyer, so I will not say whether COPPA is applicable here or not. What I do know is that it is much more comfortable, when there is litigation, to be under a European jurisdiction than under a US jurisdiction. The sums of money involved are orders of magnitude apart...

I strongly believe that these different children's encyclopedia projects should work together and find a common solution for children <13 which could then be implemented across all wikis.

By the way:

fr.vikidia.org

26 160 articles

30 000 - 35 000 users

10 active admins (23 total) and 2 active buraucrats (4 total)

fr.wikipedia.org - 1 978 048 articles

eu.vikidia.org

830 articles

123 users

3 active admins (+ 1 Abuse filter account) and 3 active bureaucrats (of which 2 are admin)

eu.wikipedia.org - 291,912 articles

So basically we have a very small project and a large one, and we are starting a fight. We must keep the dialog open... GastelEtzwane (eztabaida) 12:58, 25 apirila 2018 (UTC)

Kontu teknikoak

Content copied from Lankide eztabaida:Theklan in order to make all the discussions in the same place Surprise! The import of content for Txikipedia is finished. :-)

Yes! Great job Jon Harald Søby! It has happened so fast! -Theklan · · 10:21, 6 apirila 2018 (UTC)

I figured I should message you to let you know what kind of changes I made to the pages, so you have an idea of what's going on and what needs to be done.

All internal links have been changed to point to the Txikipedia namespace – there might be a few links that were missed in case the page titles had weird characters in them that my regex missed, but they should be very few.

I don't think that this would happen, but if there is something, we can figure them out. -Theklan · · 10:21, 6 apirila 2018 (UTC)

All interwiki links to other Vikidia editions were removed, as they would not work properly here.

Yes, but we must think on a way to point to them. Maybe they could go inside a template in the bottom side, as external links. -Theklan · · 10:21, 6 apirila 2018 (UTC)

All templates were imported, but their template names had the prefix "Txikipedia-" added. I did this in order to avoid duplicates with existing templates here. Importing, e.g. Vikidia's Template:Eu would lead to those revisions being merged with the existing Template:Eu here, and it would be a mess. Also, it is safest to do it this way in case there are templates from Vikidia and templates here that have the same names, but work differently, which would lead to a mess. Tomorrow I'm planning to go through all the templates (there are only ~180 of them) and see if they are duplicates of existing templates here, in which case we can redirect them to the existing templates. Templates that are not duplicates can get their prefix removed. After that, we can go through all Txikipedia articles with a bot (where do I apply for bot permission for User:JhsBot?) to remove the prefixes.

Most templates are copies, so there's no problem here. We will merge them by hand. Also some templates NEED to be duplicates, as some infoboxes need to be simple comparing whith the Wikipedia counterparts. Also the bot flag is done Egina -Theklan · · 10:21, 6 apirila 2018 (UTC)

Similarly, all categories were renamed to get the prefix "Txikipedia:", so that the articles are in their own "bubble" and not part of the main Wikipedia category tree. What you decide to do with that is up to you (plural you), but pretty much any decision should be easy to fix by bot. Likewise, I have not added the Txikipedia category like you requested, but again, that's quick and easy to do by bot.

The categories issue is in discussion, and we will think about it in some way or the other... and even can change in the future. The problem is that only with a Category:Txikipedia we can have a PAGESINCATEGORY magic word working. Do you know about another solution to count everything in a Namespace that can be used?

Article histories point to usernames here on Wikipedia if they exist on Wikipedia; if not, they point to Vikidia.

GREAT!!!! -Theklan · · 10:21, 6 apirila 2018 (UTC)

We need to figure out how to do Wikidata stuff. I think all Txikipedia articles should probably get their own Wikidata items, and be marked with instance of d:Q21286738 with the qualifier P642 to the item the article is about. That should make it possible to make infoboxes and templates that still draw the relevant info from Wikidata to the Txikipedia articles. Any questions? 😊 Jon Harald Søby (eztabaida) 23:13, 5 apirila 2018 (UTC)

Can I have more technical info on this? How would it work with an article? -Theklan · · 10:21, 6 apirila 2018 (UTC)

Txikipediaren aurkezpena

Txikipediaren aurkezpen-saio itxuroso bat egin beharko genuke, nik uste, prentsa aurrean, ez zaizue iruditzen? Niri behintzat interes handiko albistea iruditzen zait.--Koldo Biguri (eztabaida) 12:09, 6 apirila 2018 (UTC)

Nire ustez 12an HUHEZIn dugun saioa erabili beharko genuke honetarako. -Theklan · · 12:32, 6 apirila 2018 (UTC)

Beharbada crescendo batez egin dezakegu aurkezpena, hasieran ezer aipatu gabe Txikipediaz, eta bakarrik Vikidiaz hitz eginez, eta gero, postrean, bukatu sorpresa ematen Txtkipediarekin. Zer iruditzen zaizu? --Koldo Biguri (eztabaida) 18:58, 6 apirila 2018 (UTC)

Estetika berri baten bila

Nire ustez estetika asko zaindu behar dugun kontu bat da. Izenburua aldatzeko sistema bat badugu, PAGEBANNER erabilita, eta gainera txukunago geratzen dela uste dut: Txikipedia:Dinosauro. Ea zer diozuen, bereziki Koldo Biguri. -Theklan · · 15:58, 6 apirila 2018 (UTC)

Joño! Espektakularra! Seguruenik beti ezingo da hain espektakularra izan, baina zoragarria da. Hori bai, aukeran, nik marko batean sartuko nuke (eta tamaina 2 zm-tan gutxitu?)--Koldo Biguri (eztabaida) 16:25, 6 apirila 2018 (UTC)

Jarl! Nola? Irudia alderik alde ez egotea diozu? Lan korapilotsua da hori, egin daiteke, baina agian ez da ondo geratuko. -Theklan · · 16:30, 6 apirila 2018 (UTC)

Ez, ez dut hori esan nahi. Altueran 2cm kentzea esan nahi nuen. Lan handia bada, utzi. Eta marko bat jartzea ere bai? Dena de, eskandaluzko webgunea geratzen ari zaigu. --Koldo Biguri (eztabaida) 18:32, 6 apirila 2018 (UTC)

@Koldo Biguri: Begiratu Txikipedia:Argentina -Theklan · · 18:50, 6 apirila 2018 (UTC)

@Theklan:Nire gustorako, hobe. Beste norbaitek iritzirik badu, esan dezala. --Koldo Biguri (eztabaida) 18:54, 6 apirila 2018 (UTC)

Bai, altuera gutxiagorekin hobe, lehen begiradan artikulutik gehiago irakur daiteke horrela.--Assar; (erantzun hemen) 12:07, 9 apirila 2018 (UTC)

Egina! Lehen 300px zen altuera maximoa, orain 200 izango da. Beldurra dut irudiak zentratu ezinean gabiltzanez, estetikoki nola geratuko den. -Theklan · · 13:43, 9 apirila 2018 (UTC)

Estatu Batuetako Legea eta Txikipedia

Frantziako Vikidiako nire kontaktuak gorago jarri duen mezua aztertu beharko dugu, Txikipediarekin arazorik ez izateko. Izan ere, berak dioenez, WP Estatu Batuetako jurisdikziopean dago, eta, itxura denez, badago lege bat (en:Children's Online Privacy Protection Act) 13 urtez beherako umeentzakoak diren webguneei oso araudi zorrotza ezartzen diena; horren ondorioz, irakurri dudanaren arabera, "While children under 13 can legally give out personal information with their parents' permission, many websites – particularly social media sites — disallow underage children from using their services altogether due to the cost and work involved in complying with the law". Euskara oso hizkuntza txikia izan arren, norbaitek salaketa bat ipiniko balu, agian arazoak izango genituzke, hori egia bada. Mesedez, irakurri bertan esaten dena eta hitz egin dezagun. Irtenbide posible bat, beste erremediorik ezean: Txikipediaren aurkezpenean esaten da 8 eta 13 urte bitarteko gazteentzat dela. Adinari buruzko inolako aipamenik ez egitea izan liteke, agian, konponbidea. Bide batez, Vikidiak ez du arazo hori, ez dagoelako AEBen jurisdikziopean, Frantziakopean baizik. --Koldo Biguri (eztabaida) 14:50, 8 apirila 2018 (UTC)

Galdetuko dut, baina badaude proiektuak AEBko legediaren pean daudenak, WMFk bultzatuta, txikientzat direnak espreski: Wikijunior da horietako bat. Bestetik, Wikipediak baimentzen du adinez txikikoen editatzea, begira, adibidez: en:Wikipedia:Guidance for younger editors. Bestetik, hainbat esperientzia daude hezkuntza komunitatean adinez txikikoek Wikipedia editatzen. Begiratu, adibidez, Greziako zerrendako azken zatia. Hori gutxi balitz, hemen politika ofizial bat: en:Wikipedia:Youth_protection: "Editors of all ages who edit constructively and within the bounds of policy are encouraged to continue to edit Wikipedia.". Eta hemen en:Wikipedia:Protecting_children's_privacy: "Users who appear to be children editing in good faith who disclose identifying personal information should be informed of the potential dangers of such disclosure. They should be advised that disclosing personal information is a bad idea and is potentially dangerous. Deletion and oversight may be used in appropriate cases to remove the information.". Uste dut, benetan, zure "Kontaktua" pikatuta dagoela. -Theklan · · 15:59, 8 apirila 2018 (UTC)

Bai, eta benetan sentitzen dut. Esan duzunarekin, lasai geratzen naiz. Erantzun diozu berari? Ala hobe kasurik ez egitea?--Koldo Biguri (eztabaida) 16:07, 8 apirila 2018 (UTC)

Benetan ez dirudi arazorik dagoenik. Ez luke arazoa izan behar, baina Estatu Batuen legearen pean egoteak, bereziki ume eta sexu gaietarako, baldintza batzuk ezar diezazkiguke. Adibidez, erakuts daitezkeen argazkiez (ez ditut esteketako klausula/baldintza guztiak irakurri, ezta gutxiago ere, baina pentsa daiteke).

Hala ere, gogoeta bat, artean bestela bideratzeko modua badago. Bada gauza bat Plydek aipatua, eta bat natorrena: Txikipedia beste fitxa batean gehituta agertzeak proiektua helduen ingurunean edo interfazean erakusten du, eranskin baten gisa, eta artikuluok gehienean garapen txikiagoa dute. Beraz, anaia pobrea izatearen irudia ere eman dezake. Klexikonek autonomia duela ematen du.

Theklanek esanda, "Txikipedia:" kendu egingo da denboraren joanean, baina une honetan behintzat ez dio itxura onik ematen, gehigarri itxura baizik. Hori da nire irudipena. -Iñaki LL (eztabaida) 22:08, 8 apirila 2018 (UTC)

Ez dut uste hala denik, alderantziz: Klexikon bultzatu zutenen txosten batean esaten denez, Internet erabiltzen duten gaztetxoetatik %30 inguruk Wikipedia kontsultatzen du; baina, gero, arazo handiak izaten dituzte taxuzko informazioa lortu ahal izateko, artikuluak ez daudelako haientzat pentsatuta, eta ez dutelako haientzako hizkuntza ulergarria erabiltzen. Nire ustez, lorpen handia da euWPk Txikipedia eskaintzea, gaztetxoentzako moduko artikulu egokiekin, bai eduki aldetik, bai hizkuntza aldetik ere, eta WP barruan, ez kanpoan. Horri "pobrea" deitzea ez zait zuzena iruditzen, inondik ere ez. Ez dut ulertu ordea "Txikipedia kendu egingo da denboraren joanean" hori; Theklanek esanda? Despistatuta egongo naiz, ez baitut ikusi; baina, egia balitz, benetan ez nuke ulertuko.--Koldo Biguri (eztabaida) 09:00, 9 apirila 2018 (UTC)

Koldo, Iñakiren mezua irakurrita, ulertzen dut kentzekotan dabiltzala Txikipediako artikuluen izenburuaren ezkerrean agertzen den «Txikipedia:» zati hori. Adibidez, «Bilbo» artikulurako, «Txikipedia:Bilbo» da Txikipediako artikuluaren helbidea, eta asmoa bide da Txikipedian ere izenburua «Bilbo» soilik izatea, Wikipediako artikulutik bereizteko beste moduren bat erabilita...

Oker baldin banabil, argituko dute hemen. --Xabier Armendaritz 2018-04-09, 09:12 (UTC)

Ez dakit non esan dudan hori nik, egia esan. Txikipedia izen tartea ez agertzea da helburua, baina ez helbidean, baizik eta artikuluan, oraintxe Txikipedia:Bilbo artikuluan dagoen bezala. Irudiak ez erakusteari buruz, Iñaki LL, ez dago horrelako klausularik inon. Wikipediara sar zaitezke 8 urterekin oraintxe eta ikusi adibidez zakil artikulua. -Theklan · · 09:18, 9 apirila 2018 (UTC)

Txikipedia 8-13 urtekoentzatko Wikipediaren produktu espezifiko bat da oker ez banabil, horregatik goiko eztabaida haren definizioari buruz. 8-13 urtekoentzat bada, ulertzen dut mugak egon daitezkeela, baina AEBko zehaztapenak Wikipediaren moduko argitalpenei buruz ez ditut ezagutzen. Ez luke lege arazorik sortu behar, baina aukera hor dago.

Zuk esan zenidan "Txikipedia:" hasierak behin-behinekoak zirela, bai? Ostiralean. Tira, Txikipedia:Bilboren zure adibideak argitzen du zati batean nik adierazitakoa (artikulu txukuna da gainera), baina jarraitzen du helduen interfazean txertatuta egoten. Goraintzi -Iñaki LL (eztabaida) 09:53, 9 apirila 2018 (UTC)

Aber... zertaz ari zarete? Hori da espreski goian bozkatu zena. Zuk ere, Iñaki LL hori bozkatu zenuen. Helduen interfazean egongo da IZAN ERE Wikipediara ekarri dugu. Zein zen zure proposamena alde bozkatu zenuenean? -Theklan · · 09:58, 9 apirila 2018 (UTC)

Pydek eztabaida hari bat ireki du, eta argumentu berriak ekarri ditu. Goikoa da nire erantzuna eta eragozpena, horregatik dago eztabaida orri hau. Teknikoki zu, Theklan, lantzen ari zara, eta guk komentatu eta bozka eman genuen bere garaian. Beraz, argi berdea duzu aurrera egiteko, gauzak oso azkar doaz eta ni ez naiz ezertara eramango ez duten eztabaidetan luzatuko beste inork ezer komentatzerkorik ez badu, dagoeneko martxan baita. -Iñaki LL (eztabaida) 10:20, 9 apirila 2018 (UTC)