Eztabaida:Euskal Herriko historia

Wikipedia, Entziklopedia askea
Jump to navigation Jump to search

Lan asko dago egiteko artikulu honetan, zer iruditzen zaizue azpi artikulutan banatzen baldin badugu?? Istarí Imhotep 21:20, 28 Abendua 2006 (UTC)

Nire ustez hori ideia ona litzateke, baldin eta artikulu hau berau luzatzen bada ere. Hau da, historia nahiko jartzen da hemen, adibidez, erromatarren garaiko ba pare bat paragrafo sendo, eta gero jartzen da {{sakontzeko}} txantiloia Euskal Herria erromatarren garaian izeneko artikulura, adibidez. -Theklan; (zer?) 23:19, 28 Abendua 2006 (UTC)

Izenburua[aldatu iturburu kodea]

Artikuluko lehenengo esaldian bertan zehazten denez herri baten historia da (euskal herriarena, edo euskaldunena), eta ez toki batekoa. Beraz, «Euskal Herriko historia» baino izenburu egokiagoa da «Euskal herriaren historia» edo «Euskaldunen historia». --Xabier Armendaritz Icons-mini-comment new.gif 2013-02-09, 18:35 (Eguzk.)

Izenburua baino, sarrera dago oker. Edukia ikusita, Euskal Herrian gertatutakoari buruzkoa da, tokiko historia, beraz. Nire ustez, euskaldunen historia hemen azaldu behar dugu. --Marklar (eztabaida) 19:10, 9 otsaila 2013 (UTC)
Konponbidea argi baldin baduzu, aurrera, Marklar. Kontua da orain dagoen inkoherentzia hori konpontzea, alde batera edo bestera. Artikuluko edukiaz gainera, interwikiak ere aldatu beharko dira. Interwikiak txukuntzen lagun dezaket (baina edukia txukundu beharko litzateke lehenik). --Xabier Armendaritz Icons-mini-comment new.gif 2013-02-11, 16:46 (Eguzk.)
Beste wikipedietan inkoherentzia bera egiten dute, azken finean, euskaldunen historia (History of the Basque people, Histoire des Basques, Història dels bascos) edo Euskal Herriko historia (Historia del País Vasco) aipatzen badugu aurreiritzi politiko, kultural eta etnografikoak ditugu, entziklopedia batean agertu behar ez direnak. "Euskal Herria" edo "euskaldun" terminoekin ditugun berak. Azken finean, ezin da gertukoarekin guztiz objektiboa izan. Gaia eztabaidatsua izan daitekeenez hemen utziko dut nire proposamena, ea gustatzen zaizuen:
« Euskal Herriko historia Europako herrialde horren historia da. Euskal Herria, historikoki, euskaldunen eta euskararen lurraldea da, Pirinio mendien mendebaldean kokatua, Frantzia eta Espainiaren arteko muga egiten duen mendilerroan, eta Bizkaiko golkorantz zabaltzen dena.

Euskal Herriko historiak, beraz, bere kokapen geografikoaren eta inguruko herrialdeen eragina jasan du.

»
"Euskal Herriko historia"-ra orain dagoena baino gertuago dago baina bitan, hirutan... irakurri eta idatzitakoa ez zait gustatzen. Gaur ez nago batere fin. Beste ideiaren bat?. --Marklar (eztabaida) 18:41, 11 otsaila 2013 (UTC)
Orain dagoena baino askoz txukunagoa behintzat bada zure proposamena. Niri ere ez zait hoberik bururatzen, ea beste wikilariren batek jakintza eta inspirazio handiagoa duen. --Xabier Armendaritz Icons-mini-comment new.gif 2013-02-11, 19:24 (Eguzk.)
Kaixo Xabier eta Marklar, ongi? Bestetan elkartu izan gara ingelesezkoan eta orain hemen natorkizue niri ere baitagokit. Ez dakit azkenean lan handiegia ez ote zen interwikiak direla-eta beharbada, eta ikusten dudanez izenburua ez da aldatu. Ni gaztelaniaz aldatzen saiatu nintzen, eztabaida hasi nuen, baina gutxi nabil bertan, eta ez zidan utzi. Aldea nabarmena da, Euskal Herriko historia alderdi geografiko bati buruzko artikulua da, jakina ezaugarri kultural berezi batzuk dituena, baina zatia izango litzateke historiaren aldetik; osotasuna, berriz, euskaldunez ari baikara, handiagoa izango litzateke inondik ere. Beraz, oraingo izanburua geografia ingurune bat da, ez euskal herria, etnia bat, baina biak nahasten dira: etnia eta ingurune geografikoa. Alemaniarrek biak dituzte ingelesez: Germans eta Germany. Agur bero bat -Iñaki LL (eztabaida) 19:51, 10 apirila 2013 (UTC)

Bat nator zurekin, Iñaki: bi artikuluak behar genituzke, «Euskal Herriko historia» (honako hau) eta «Euskal herriaren historia» (sortu beharrekoa).

Bestalde, inor aurka azaldu ez denez, Marklarrek proposatutako sarrera jarriko diot artikulu honi. --Xabier Armendaritz Icons-mini-comment new.gif 2013-04-10, 20:05 (UTC)

Ufa, aspaldikoa hau! Zelan uda Xabier? Ongi espero dut. Nola dago hau? Ez dut ondo ezagutzen artikuluak izenburu berrietara bideratzeko mekanika, orain ingeles wikian horretan ari naizen arren (ikus Duke of Gascony). Prest nauzue Euskal herriaren historia biribiltzen joateko beharrik bada, bi artikulu desberdin sortzearen kontua ere hor dago. Nire ustez, Euskal herriaren (populuaren) historia bat beharko litzateke, eta Euskal Herria (ingurune geografikoa) artikulua beste alde batetik. Ez dakit ere zertan den Lur hiztegi entzikledikoa wikipediatzearen kontua, esango didazue, osasuna eta bizi ongi. -Iñaki LL (eztabaida) 21:15, 27 uztaila 2013 (UTC)

Baleazaleak XVII. mendean[aldatu iturburu kodea]

Kaixo Iñaki LL. Nola ikusten duzu baleazaleen artikuluan dagoen mentzio hau nolabait sartzea?

« 1713ko Utrechteko Itunak berretsi egin zuen XVII. mendean hasitako euskal marinelen arrantza eskubideen galera, Ternua eta Labrador Europako estatuen arteko lehian interesgune bihurtu ahala. Britainia Handiak arrantza urak gero eta gehiago bereganatu zituen bertan, eta 1763ko Parisko Itunak eta 1783ko Versaillesko Itunak azken kolpea eman zien euskal arrantzaleei Kanada ekialdeko kostalde eta uharteetan. »


Nire ustez garrantzitsua da laburpenean, eskubideen galera aipatzen duelako.-Theklan · Eztabaida · E-maila 23:12, 31 urria 2018 (UTC)

Gabon Theklan, ikusiko dut ea nola doitu. Kontua da ezin dela testua luzatu, dagoeneko oso hanpatuta dago! Edizio gatazka egon da, doitzen ari nintzela! Eskerrik asko erreferentziengatik, begiratuko. Iñaki LL (eztabaida) 23:35, 31 urria 2018 (UTC)
@Iñaki LL: Bai, konturatu naiz. Eta hori ni beste paragrafo batekin ari nintzela! Historiaurreko atal osoa laburbildu dut, eta testuingurua eman. -Theklan · Eztabaida · E-maila 23:48, 31 urria 2018 (UTC)

matxinadaren ondorioz?[aldatu iturburu kodea]

@Theklan: "baita Bergarako Mintegia ere 1766ko matxinadaren ondorioz" diozu. Hori ez dago erreferentzian horrela justu. Zer esan nahi duzu zehazki? Ez dut lotura argi ikusten. Iñaki LL (eztabaida) 00:11, 1 azaroa 2018 (UTC)

Ondorioz, jesuitak bota zituztelako (eta eraikin hori jauntxoek bereganatu)? Iñaki LL (eztabaida) 00:15, 1 azaroa 2018 (UTC)
@Iñaki LL: bai esaldia ahalik eta laburren jarri nahi nuen: matxinadaren ondorioz jesuitak bota zituzten, eta euren eraikinak konfiskatu. Kaballeritoek Bergarako euren egoitza eskatu zuten eta bertan eraiki zen Errege Mintegia, jesuitei kendutako eraikin batean. Uste dut datu interesgarria dela, badudalako asmoa jesuiten kanporaketari buruzko artikulua ere egiteko. -Theklan · Eztabaida · E-maila 09:36, 1 azaroa 2018 (UTC)
Artikulu oso interesgarria egiten baduzu! Artikulu honetan, baina, paragrafo hori nola laburtu pentsatzen ari naiz. Oharren atala erabil daitezke batzuetan. Goraintzi Iñaki LL (eztabaida) 09:41, 1 azaroa 2018 (UTC)